Monty Roberts Instructor

[Gast87]

Elke nein ich würd niemand vertrauen der mir angst macht .Aber du kannst die Angst des Menschen nicht mit der Angst eines Pferdes oder Mulis vergleichen . Das ist eben das Problem das ihr habt immer menschliches Verhalten in den Tieren zu sehen und nicht versteht was ich meine .

[L]

ihr Lieben, nun möchte ich mich nur kurz zu Wort melden um auf die Aussage von Hanno zu antworten

[Caprivi]

[Gast87]

Holger ich entziehe mich nicht mit Polemik , ich vergleiche nicht Kinder mit Tieren und ich weiß das Tiere ein anders Angstverhalten haben wie Menschen . Wenn ich als Mensch angst vor irgend jemand habe , obwohl da meine Schmerzgrenze sehr hoch ist , meide ich ihn . Wenn Tiere Angst haben ( was ja nicht mit der menschlichen Angst zu tun hat , weil sie das anders interpretieren ) suchen sie , ist zwar blöd ausgedrückt aber ist so , Schutz bei dem der ihnen eigentlich Angst macht , weil der nach ihrem Empfinden der Stärkere ist . Von der Leitstute haben ja auch alle , pferdisch gesehen , angst und trotzdem vertrauen sie ihr . Klingt komisch aber ist so , tierische Verhaltenform .
Ich meinte die menschliche Gefühle und menschliches Verhalten in die Pferdeerziehung reininterpretieren nicht ganz richtig liegen . Da kann jeder für sich nachdenken ob er das so macht .

Aber das ist jedem seine eigene Sachen , die einen sehen es so , ich anders , habe immer gute Erfahrungen gemacht . Ihr solltet auch akzeptieren das es auch andere Wege gibt , auch wenn man sie nicht versteht ( schon wieder polemisch )

lg Helmut

[galgolette]

Am gestrigen Nachmittag durfte ich einem MR Instructor über die Schulter schauen,ich muss sagen,Herr Hofmann hat mich begeistert.
Es ging nicht darum ein rohes Pferd durch den Round Pen zu jagen,er hat versucht mit dem Pferd zu kommunizieren, es auf sich aufmerksam zu machen um ihm zu zeigen was er von ihm möchte,um herauszufinden was das Pferd von sich aus anbietet.
Faszinierend fand ich seine ruhige Art , auf jede Bewegung des Pferdes zu reagieren,selbst Kleinigkeiten richtig zu interpretieren und das Pferd zum Reagieren zu bringen.
Da war nichts brutales von wegen von sich wegjagen, einfach so wenig Druck wie möglich, aber gerade mal soviel wie nötig.
Nun scheiden sich hier ja offensichtlich die Geister über Dominanz und Partnerschaft im Umgang mit dem Pferd.Für mich steht Sicherheit für den Menschen an oberster Stelle, wenn ich gleichberechtigt mit meinem Pferd bin wird es mich auch gleichberechtigt anrempeln, sich an mir schubbern,…auf der Koppel herrscht auch nicht immer ein sanfter und freundlicher Umgangston.
Aber für mich und mein Pferd muss klar sein dass ich im Notfall das Sagen habe, wobei mein Ziel ist das mit allerkleinsten Gesten und absolut gewaltfrei zu erreichen.
(wobei ich auch schon sehr kräftig meinen Ellenbogen eingesetzt habe als sich 450 kg Pferd nicht auf ein freundliches „würdest du bitte von meinem Fuß steigen“ eingelassen hat)

[Caprivi]

@galgolette
Klasse, dass Du Dir Dein eigenes Bild machen konntest. Deiner Darstellung nach, gibt es auch Unterschiede zu dem was wir an MR kritisch bemerkt haben.
Nur Du kannst für Dich entscheiden, denn Du musst es begreifen und in Deinem handeln umsetzen. Und das ist nach meiner Meinung nur effizient wenn Du authentisch bist und nicht irgend jemanden kopierst.
Ich Frage mich, wieviel ist das noch MR oder doch entsprechend dem Horsemanship?

@Helmut,
Du schreibst wieder "Ihr". Diese Verallgemeinerung wird den einzelnen nicht gerecht. Jeder hat seine eigenen, individuellen Erfahrungen, die ihn in seinem Handeln geprägt haben.

Was die Ängste angeht, so muss man sie doch differenzieren.
Die Angst, die ein Pferd zu dem Auslösenden hintreibt ist eine andere Angst als eine existenzielle Angst. Die Angst, die Du ansprichst, lässt bis zu einem gewissen Grad, der durch die Psyche des Tieres geprägt ist, zu das Tier zu "kontrollieren". Es ist ist aber nur ein begrenzter, funktionaler Gehorsam, der nicht durch Vertauen/Vertrautheit untermauert ist und Grenzen, gefährliche Grenzen hat.
Diesem Gehorsam ist Gefolgschaft aus Vertrauen, Sicherheit weit überlegen. Es sind die informellen Führer an denen kein formeller Führer vorbei kommt. In der Herde kommt eine körperliche Leistungsfähigkeit dazu.
Und genau da stehe ich den Vorgaben der etablierten Verbände kritisch gegenüber und besonders dem, was deren Ausbildungseinrichtungen daraus machen. Kontrolle durch Zwang und Schmerz. Im Buch Horsehandling der FN wird beim Führen der Pferde die Lösung ein Pferd zu kontrollieren in einer Ausbildung gesucht, sondern die Hengstkette als das Mittel der Kontrolle dargestellt.
Daher gehört für mich das Gebiss in der Ausbildung eines Pferdes nicht an den Anfang sondern es kommt erst im Verlaufe der Ausbildung zum Einsatz. Und auch nur dann, wenn der Mensch reif dafür ist.
Helmut Du bist nun ein erfahrener Reiter, der einen langen Ausbildungs- und Erfahrungsweg hinter sich hat. Das passt aber nur zu Dir und ist nah meiner Einschätzung nicht allgemeingülttig. Wenn ich dieen Weg versuchen wollte, würde ich bestimmt viel Schaden anrichten, weil einfach das Timing und die Dosierung nicht stimmen würde.
Das Risiko ist mir bei diesem Vorgehen einfach viel zu groß.

Ich suche nach einem allgemeingültigen Ansatz, wie ich ihn auch für mich als Späteinsteiger finden musste. Dabei kommt es mir darauf an, dass man bei Fehlern nicht zu tiefgehende Schäden verursacht, die sich nachhaltig auswirken. Rafaela wäre wahrscheinlich schon längst reif für ein Bit, aber ich fürchte, dass ich noch nicht reif dafür bin und mit eienm Bit mehr Schaden anrichte als das ich unserer Reiterei fördere.
Meine Ansprüche orientieren sich an meinen Bedürfnissen einer Freizeit. und Wanderreiterei.

[galgolette]

nun,ich kann nicht beurteilen inwie weit alle MR instructoren so handeln,möchte ich auch nicht,ich kann nur den Moment beurteilen den ich gestern gesehen habe,und das hat mir gefallen.
es ist natürlich möglich dass es auch andere Methoden gibt,und Hofman sie auch anwendet,ich versuche das rauszuziehen was ich für gut für mich und mein Muli befinde,und was uns weiterbringt.
Habe nächste Woche dort eine Reitstunde gebucht,da kann ich meist gut einschätzen ob mir der Mensch liegt,wie er unterrichtet und wie die Schulpferde ticken ;o))
Das ist authentischer als das was er mir in einer Probevorführung zeigen kann / will

[O'Connor]

Hallo Christine,

Deine Schilderung hört sich doch vielversprechend an!
Für mich klingt das so, als hätte Herr Johann die MR-Methode für sich so modifiziert, wie er es im Umgang mit Pferden für gut und richtig hält, aber eben nicht blind die Vorgaben des "Gurus" übernommen, und so machen es doch eigentlich auch alle kritisch beobachtenden Pferdehalter, dass sie sich das für sie und ihr Tier passende aus den vielen Ausbildungsmethoden heraussuchen.

Ich wünsche Dir, dass die Chemie zwischen Dir, dem Trainer und dem "vierbeinigen Untersatz" einfach passt bei Deiner Reitstunde!

Lieber Gruß

Sissi

[luna]

[Gast87]

Christine respekt ich bin platt meinen Exfrau ist auch Psycholgin und unterrichtet schwererziehbare Kinder aber ..........

Zeig mir mal einen der von seinem Vorgesetzten respekt hat aber im Unterbewußtsein keine Angst vor ihm hat . Ich glaube die 2 Befindlichkeiten sind nicht so einfach zu trennen . Wenn du meinst das deine Studenten im Unterbewustsein keine Angst von dir haben , dann frag sie mal . Die sagen aber sicher aus Angst nein

Habe ich je in einm Beitrag mal gechrieben das ich eine Raubtierposition einnehme . Ich handle so wiedu es beschrieben hast und ob Angst oder wie du schreibst Respekt ist da nach meine Empfinden das Selbe .

[sancho]

Man sollte die ANGST nicht so verteufeln! Angst ist ein Gefühl, welches jedem Lebewesen das Überleben sichert! hier wird es nur als "negatives" Gefühl dargestellt!

Hier mal ein Zitat aus der "WELT":

[Gast87]

DANKE Sancho so ist es

[helga]

Danke, Luna,
fuer deinen beitrag.
So ist es, und auch wissenschaftlich belegt.
Respekt ist eine position, die man sich ueber vertrauen ,konsequenz und fuehrungsqualitaet erarbeiten muss .(leadership)
.
Angst ist ein erzwungenes verhaltensmuster auf negativer emotionaler grundlage. Das ist eine unberechenbare, gefaehrliche, und auch traurige situation.
Moechtet ihr das wirklich??

Gruesse von helga

[Gast87]

Helga nur von dem das du meinst nennt sich Panik und dann passiert das was du schreibst . Angst ist konrollierbar, so wie ich meine und auch Sancho schreibt , Panik nicht . Nur die Grenze ist da halt sehr schmal .

lg Helmut

[sancho]