Arbeiten mit Leckerlies?

[Nicole]

Dieses Thema wurde in Zirkuslektionen gestarten und hier her verschoben!

Hallo Klaus,
Leider passieren vielen Menschen im Umgang mit Tieren den gleichen Fehler. Was besonders fatal ist, wenn Leckerlie mit im Spiel sind. Um Missverständnisse vorzubeugen, ich trainiere auch sehr gern mit Leckerchen.
Der größte Fehler ist zum Beispiel ein Leckerlie zu geben ohne eine Verknüpfung zur Übung!
Beispiel: Ihr übt Kompliment ohne es mit einem Wort dafür zu belegen.
Was kann passiert?
Das Tier wird versuchen durch ausprobieren immer wieder an sein Leckerlie zu kommen.
Wie kann man dem Vorbeugen?
Ein Leckerchen sollte nur eine Belohnung sein, es darf nicht zum Motivator werden! Mit einem Leckerchen das Tier ins Kompliment zu locken ist tödlich. Das Tier konzentriert sich nur auf die Belohnung und nicht auf die Übung an sich. Ich gehe wie folgt vor. Ich habe meinen Tieren beigebracht meinen Fingern zu folgen. Tun sie das auf Signal (ich nenne es *Touch*) gibt es mit einem Belohnungswort (Bei Anton ist es *Tick*) das Leckerlie. NIEMALS! Gibt es bei mir Leckerchen ohne Grund. Immer nur nach dem ertönen von dem jeweiligen Markerwort (in diesem Fall *Tick* )
Die Übung würde bei mir so aussehen. Ich halte meine Finger vor dem Muli und sage ihm *Touch*. Tönnchen wird versuchen den Finger zu berühren. Ich ziehe nun die Hand Richtung Boden und er folgt. Dafür gibt es ein *Tick* und ein Leckerchen folgt. Ein kleiner Auszug aus meinem Training Der Vorteil an dieser Art des Trainings liegt klar auf der Hand. Es gibt kein Gebettel und dem unaufgeforderten ausführen von Gelerntem wird auch vorgebeugt. Alles was meine Tiere lernen, ist mit einem Wort belegt.
Einer meiner Hunde z.B. beherrscht mittlerweile so um die 50 Signale!. Und ebenso viele Sichtzeichen.
Bei einem Hund kann ich mit einem Stupser leben… bei einem Tier von ca. 550Kilo dann nicht mehr *gg*

Gruß Nicole

[Nicole]

ostemporale Verfasst am: Do Mai 10, 2007 16:52


Hallo Nicole,

Du hast vollkommen recht. Den fatalen Fehler Leckerlie als Direktbelohnung zu geben oder als Motivator habe ich auch nach eigenen Beobachtungen innerhalb des ersten Ãœbungsmonats eingestellt.
Ich arbeite jetzt hauptsächlich auch mit Lauten und Gesten und viel Streichellob.
Leckerlies gibts nur unreglemäßig ohne Anlaß.

Gruß Klaus
_________________
A mule, a mule, my kingdom for a mule !Shakespeare: Richard III. 5, 4 (Richard)

[Nicole]

Klaus aber genau das Leckerchen *ohne Anlass* , lässt unsere Tiere immer wieder hoffen *vielleicht gibt es ja doch mal was* und das Gebettel wird nur langsam oder gar nicht abgebaut. Lieber ne klare Ansage oder wie du schon schreibst, gar kein Futter als Belohnung.
Ich habe da nur ein Problem. Anton erträgt widerwillig Menschliche Berührungen, da ist die Arbeit mit einem Leckerchen sinniger. Er empfindet kraulen eher als Strafe! Daher arbeite ich bei ihm viel mehr mit dem Clicker/ Belohnung.
Man sollte das Tier an sich sehen und überlegen was die richtige Strategie ist.

Gruß Nicole

Ich habe gerade etwas zu dem Thema Leckerlie & Clickern geschrieben. Paßt ein wenig hierzu
Guckst du hier!

[Nicole]

ostemporale Verfasst am: Do Mai 10, 2007 17:59


Hallo Nicole,
also die Anwort noch mal gepostet. Ich habe sie deshalb nur mal privat gesendet, weil die Meisten mit dieser Art der Kommunikation nichts anfangen können und man schnell als Typ mit Sockenschuß abgestempelt wird. Diese Kommunikationsarten werden sogar über teure Kurse angeboten.

Ich habe da nur ein Problem. Anton erträgt widerwillig Menschliche Berührungen

Hast Du es mal mit "berührungslosem" Berühren versucht?
D.h. die Hand in einem Abstand von ca. 1-2cm über den Körper gleiten lassen und an "warme Strömung" denken.
Ich habe da so meine eigenen Methode. Bisher hat jedes Pferd seinen Kopf gesenkt, nachdem es zuerst von der Art von Kommunikation überrascht war. Und nein, ich bin kein Schamanenheiler.
_________________
A mule, a mule, my kingdom for a mule !Shakespeare: Richard III. 5, 4 (Richard)

[Beate]

ostemporale hat folgendes geschrieben:

[Nicole]

Caprivi Verfasst am: Do Mai 10, 2007 21:34


Seit einiger Zeit nutze ich schon Leckerlis ohne dass Rafaela bettelt.
Ich gebe sie ähnlich wie Nicole beschrieben hat nur in Verbindung mit einem Belohnungston, der natürlich in unmittelbarem Zusammenhang mit einem Ereignis steht.

Ein Nebeneffekt für mich ist die damit verbundene Pause solange Rafaela das Leckerli frisst. So hat sie ausreichend Zeit das erlebte zu verarbeiten.

Allerdings nutze ich keine Stimmkommandos.
_________________
Wer die Menschen kennt, lernt die Maultiere lieben

[Nicole]

ostemporale Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 09:44


ostemporale hat folgendes geschrieben:

[Nicole]

Hallo Klaus,
Keine Sorge ich halte so etwas nicht für Unfug oder ähnlichem! Meine Tierheilpraktikerin sucht so zum Beispiel nach Verspannungen und Entzündungen und es funktioniert. Ich habe selbst unter Anleitung bei einem Tier (einem Pony) eine Verspanntestelle gefunden ohne dass ich vorher wusste wo sie sitzt. Nun zu deiner Frage.
Anton ist ein ganz spezieller Fall. Er hat viele schlechte Erfahrungen in seinem Leben gehabt. Vieles weiß ich zum Glück nicht aber seine Narben besonders im Kopfbereich sprechen für sich. Ich habe ihn nach 4 Jahren!! soweit, daß ich ihn am Kopf streicheln kann und er es anfängt zu genießen. Schulter ist auch o.k. und dann hört es auf. Es gibt aber auch Tage, wo er einfach kein Berühren mag. Er läuft zwar zu mir und genießt meine Nähe aber anfassen muß nicht wirklich sein! Ich zwinge ihn auch nicht dazu, denn schließlich erträgt er das Putzen… und das ist eine großartige Leistung von ihm. Gut manchmal zickt er ein wenig vor sich hin aber er tritt nicht mehr und beißen tut er auch nicht mehr. Ich finde seine Geduld einfach überwältigend und ich würdige es auch jeden Tag. Wenn ich mit ihm trainiere ist es für ihn ein Streicheln eher eine Strafe als eine Belohnung. Ich will ihn aber belohnen, also bekommt er ein Leckerlie.
Walter (mein anderes Muli) hingegen schmilzt wie Wachs in meinen Händen, wenn ich ihm eine bestimmte Stelle am Widerrist kraule oder ich ihm die Finger/Hand in die Ohren stecke Hier einloggen Hier registrieren
Ich kenne meine Tiere sehr genau und deswegen wird jedes Tier nach seinen Bedürfnissen gelobt. Tönnchen 100% Futter, Walter Futter/Streicheln, mein Altrüde 100% Futter und mein Jungrüde Futter, Schmusen oder Ballspielen.
Wichtig ist, daß man das Individuum nicht aus den Augen verliert.

Gruß Nicole

[Nicole]

ostemporale Verfasst am: Fr Mai 11, 2007 17:23


Hallo Nicole,

Du kommunizierst mit Anton genau richtig, denn letztendlich sind es Indivuduen. Und diese spezielle Kommunikation ist auch nicht unbedingt an Nähe gebunden womit wir wieder beim Thema wären. Beispiel: Das Telefon klingelt und der Andere sagt: ich habe gerade an Dich gedacht.
Ich kann dir nachfühlen - es ist fast unmöglich unser Pferd angebunden zu kämmen oder am Hals zu berühren, auch Vergangenheitsschaden. Mit dem losen Führstrick in der Hand steht er wie eine Eins.

Gruß Klaus
_________________
A mule, a mule, my kingdom for a mule !Shakespeare: Richard III. 5, 4 (Richard)

[Nicole]

Noch mal kurz zu meinen Grundprinzipien im Bezug auf das arbeiten mit Leckerlies. Um den Anreiz der Belohnung nicht abschwächen zu lassen, bekommen meine Tiere immer zwischendurch eine Art Jackpot.
Dieser Jackpot wird nur *ausgeschüttet*, wenn eine hervorragende Leistung gezeigt wurde! Der Jackpot ist bei den Mulis manchmal eine großzügige Portion Muli-Müsli Hier einloggen Hier registrieren, eine ganze Möhre oder fast unschlagbar ein Stück Apfel. Es kommt dabei tatsächlich nicht auf die Menge an, sondern einzig und allein auf den Stellenwert. Anton und Walter lieben Pommes wie verrückt. Wenn ich vor der Koppel bei Mc Dreck *gg* war, behalte ich immer ein paar Pommes zurück. Die gibt es !ernsthaft! als Jackpot. Walter könnte für ein Schluck Cappuccino sterben *lol*. Da ich Cappu abhängig bin, steht immer irgendwo eine Tasse mit einem Schluck Cappu herum. Natürlich weiß ich, daß es eigentlich nicht auf dem Speisenplan meiner Tiere steht aber wir reden hier ja auch von einem Jackpot!
All das macht mich für meine Tiere undurchschaubar und sie strengen sich um so mehr an, um an ihren persönlichen Jackpot zu kommen. So verlieren sie niemals den Anreiz aus den Augen, für und mit mir arbeiten zu wollen.
Ich habe einen Thread eröffnet, wo es um das Lernen durch den Clicker geht. Sprich positive Bestärkung. Ist auch ganz interessant zu diesem Thema, arbeiten mit Leckerlies.

Gruß Nicole

[Nicole]

ostemporale Verfasst am: Sa Mai 12, 2007 08:34


Hallo Nicole,

das mit dem Jackpot ist ja eine heiße Kiste. Das ist ja so ähnlich wie Zielvereinbarungen in der Industrie.
Mal schauen was für Mala der "Jackpot" ist.
Wenn die Mulis wirklich in der Lage sind diesen Transfer zustande zu bringen zwische Leistung und Erhalt eines Jackpots, das wäre der Hammer.
Gruß Klaus
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A mule, a mule, my kingdom for a mule !Shakespeare: Richard III. 5, 4 (Richard)

[Nicole]

Hallo Klaus,
Das mit dem Jackpot ist eine nachgewiesene Geschichte! Besonders wenn es um den Bereich der Clickerei geht, wird nur mit Variablen (in der Belohnung), Zeitfenster (Erwünschtes Verhalten z.B. Stillstehen in die länge ziehen, erst1min dann 2min usw.) und Taraaaa der Jackpot! Ein Tier nur mit immer gleichen Leckerlies zu belohnen, lässt sie irgendwann abstumpfen. Sie wissen ja, früher der eben später bekommen sie ja so oder so ihr Leckerlie. Wenn ein Tier allerdings eine Übung besonders gut macht und dafür einen Jackpot erhält, ist es tatsächlich so, daß bei weiterem üben mehr Aufmerksamkeit entsteht.
Der Mensch wird in seinem Tun und besonders im Belohnen undurchschaubar für das Tier und das wiederum macht es unglaublich spannend. Wichtig sind natürlich rechtzeitige Pausen und dabei den Stand des Tieres nicht aus den Augen lassen. Überforderung bringt Frust und Frust hemmt beim lernen.
Ist eine super spannende Geschichte!
Gruß Nicole

[Beate]

Hi Klaus,

ostemporale hat folgendes geschrieben:

[Nicole]

Beate hat folgendes geschrieben:

[Beate]

</SPAN>Beate hat folgendes geschrieben: