Stures Stehenbleiben,..was tun?

[Caprivi]

[HannoPilartz]

Ein Join-up nach Monty Roberts ist bei Langohren fast immer eher sehr schädlich.
Auch bei Pferden bringt es oft fast nichts..
Ist ein netter Effekt, recht rührseelig, aber mehr nicht....

Von Equiden Unterordnung zu erwarten, halte ich für falsch.
Williges Folgen, weil sie dem Menschen vertrauen, ist völlig ausreichend.
Folgen sie nicht, vertrauen sie nicht, so einfach ist das!
Daraus ergibt sich zwangsläufig, dass Druck machen in solchen Situationen einfach kontraproduktiv sein MUSS, denn wer vertraut schon jemandem, der einem Druck macht?

Heraus finden, was dem Tier Unbehagen bereitet, geduldig darauf eingehen, und beim nächsten Mal ist das alles kein Thema mehr.

Helmut wir haben unsere Mulis seit 2003, 2004 und 2007.
Nur das Muli "Jahrgang 2007" bleibt - noch - so etwa 3mal im Jahr irgendwo stehen, die anderen schon länger nicht mehr.

Der Mensch braucht doch Aufgaben, gell?

[elke]

Hallo Elly,
Mulis möchten einen vertrauen. Und manchmal testen sie einen.
Bei Dir und Hexal kommt mir der Eindruck, es ist wie bei einem Hund auf dem Hundplatz: Auf dem Hundeplatz gelände funktioniert sie gut, nur im Freien kommen noch Zweifel. Und diese Zweifel bekommt man nur mit freundlicher Konsequenz in den Griff.
Wenn Du sie führst, steht sie dann immer an der selben Stelle? Erwartest Du schon, das sie stehen bleibt? Du mußt aktiv werden, bevor sie an diesen Punkt kommt. Von Holger erfuhr ich, das man Streß durch innerliches und äußerliches Lachen/Lächeln reduziert wird. Führe sie doch in die Richtung und Du willst aber gar nicht auf den Reitplatz. Nimm eine Bürste oder ein Tuch mit und bürste sie. Oder streichle ihren Kopf, den Hals oder eine sonstige Lieblingsstelle. Führe sie auf der Rechten Seite.
Und wenn Du mit ihr in der Bahn reitest: Stell Pylonen auf, ein Brett, eine Plane, Fässer, einen Teppich.
Biete ihr Abwechslung, sattle sie und führe auch abundzu.
Und vor allem stelle Dir im Kopf, vor Deinem Geistigen Auge einen ruhigen See, ein schönes Bild vor. Das alles lenkt Dich und Hexal ab. Und es klappt nebenher.
Sei offen für sie und probiere sie zu überzeugen und sie nicht unter Druck zu setzen.
Auch mit kleinen Schritten erreicht man große Ziele.
Gruß Elke

[L]

Hallo!
Da ist ja einiges Interessantes geschrieben worden!!
Ich bedanke mich wirklich sehr für eure Hilfe und Aufklärung, vor allem was den Join up betrifft!
Da habt ihr wirklich Recht, Druck ist bestimmt der falsche Weg... Habt ihr vielleicht eine Idee wie ich das nötige Vertrauen aufbauen könnte?

Elke, wo du es schreibst fällt es mir auf - ich erwarte schon fast dass es bei diesen speziellen Stellen wieder Probleme geben wird. Ich werde heute oder mogen - wenn ich sie das nächste Mal besuche - versuchen, deine Tipps auszuführen. Und ich hoffe dass das mich und Hexi weiterbringt!

Verzeiht wenn ich nur in so kurzen Worten antworte, ich habe leider nicht allzu viel Zeit im Moment...

Lg Elly

[Caprivi]

[HannoPilartz]

Elly, die ultimative Faustformel zum Umgang mit Equiden ist total einfach:

Du brauchst:

- unbegrenzten Glauben in die Willigkeit Deines Tieres, wenn es etwas nicht so macht, wie es soll, KANN es nicht!!!! Im Zweifel nur, weil es nicht verstanden hat, Angst hat, Dir nicht vertrauen kann oder so....

- gute Beobachtungsgabe und Einfühlungsvermögen, denn damit findest Du schnell raus, woran es lieget, dass Dein Tier nicht folgen kann.

- großen Ideenreichtum, viel Phantasie, denn damit fällt Dir nach etwas Nachdenken immer eine Lösung ein, wie Du ein erkanntes Problem umschiffst.

Schließlich ist es immer ein guter Grundsatz, vom Leichten zum Schweren zu gehen, bzw. alles in möglichst kleine Schritte zu zerlegen. Kaum etwas ist dümmer als zuviel auf einmal zu verlangen...

Viel Erfolg!

[L]

Gut, ich denke da wird wohl nur der täglich Umgang und Zeit helfen
Wahrscheinlich habe ich mir für den Anfang auch schon zu viel erwartet - Vertrauen braucht ja auch Zeit. Ich werd nochmal versuchen das Problem unvoreingenommen zu betrachten, und dabei und auch bei nichts anderem mehr treibenden Druck zu verwenden. Sie ist ja auch noch jung und hat schon viel erlebt.
Ich glaube jetzt wird es mir leichter fallen, vor allem durch den Vergleich mit Kindern, mich mehr von dem was ich über das Druck-Prinzip gelernt habe zu distanzieren. Es ist ja auch kein Pferd damit glücklich - aber es gibt schneller nach als ein Muli. So hab ich es bis jetzt zumindest erlebt. Leider ist ( bei uns im ländlichen Raum?) der Druck noch oft gelehrt...


Danke euch nochmal, ich werde wenn ich nacher zu Hexe fahre viel Zeit, Karotten und Willen mitbringen, und dann schauen wir mal wie sie sich anstellt

Ich bin echt froh dass ich hier bin, denn dass ich bei Unstimmigkeiten mit Madame Muli von Maultiermenschen beistand habe hilft wirklich

Lg Elly

[Beate]

[L]

Hi!

Leider hat mir heute das Wetter einen Strich durch die Rechnung gemacht - es schüttete furchtbar

Und mit fressbaren Belohnungen bin ich vorsichtig, eigentlich sogar ganz dagenen, bis auf Ausnahmen, und da ganz gezielt
Sonst geht ja auch ein Teil der Wirkung verloren...

Das war mehr als eine Art... *nachdemWortsuch* ... Metapher? Nö... Ich glaub du weißt was ich meine - gemeint.

Trotzdem Danke für den Tipp, der ist auf jeden Fall Gold wert

Gruß Elly

[L]

Okay, jetzt muss ich euch was fragen - gibt es das dass Muli unter dem Sattel mehr Selbstsicherheit hat wie beim führen, bzw. mehr vertraut?
Heute bin ich mal geritten, und siehe da - sie ging ohne Probleme zum Reitplatz, an allen verhassten Stellen vorbei, mehrmals!
Was könnte da los sein?
Was ich bisher gehört habe sollte es doch eher umgekehrt sein?
Ich kenne zumindest nur dass man, wenn das Pferd Angst hat, absteigen sollte und es führen, von umgekehrt habe ich zumindest noch nie etwas gehört...

[Gast87]

ja das ist, bei meinem Mikado teilweise auch so . Nicht wenn er von etwas angst hat , dann läuft er mir schon nach . Aber wenn er seinen Kopf durchsetzen will ist es vom Sattel aus leichter . Da weiß er das er schlechtere Karten hat weil ich mehre Möglichkeiten habe .

[L]

Okay...
D.h. es ist wahrscheinlich doch weniger Unsicherheit, als mehr eine Art Test?
Denn sie wirkt an den Stellen ja nicht wirklich ängstlich beim führen, nichteinmal soderlich aufmerksam auf ihre Umwelt.

[HannoPilartz]

Elly, sowohl bei Helmut als auch bei Dir könnte es doch so sein, dass Ihr im Sattel eher daran glaubt, DASS Ihr Euer Tier vorwärts bringt...
Es reicht oft, fest daran zu glauben, die Tiere spüren das.....

Wenn Dich Dein Muli auf Schwachstellen hin testet, ist das im Grunde ein ganz einfaches Verhaltensmuster, welches alle Equiden zeigen.
Einfach ausgedrückt steckt da folgendes hinter:
In einer Equidengruppe schließen sich alle "Familienmitglieder" einem Leit-Tier an, welches die größte "Führungskompetenz" zeigt (was nie etwas mit Kraft, Aggressivität oder gar Dominanz, sondern nur etwas mit Cleverness und Selbstbewusstsein zu tun hat...).
Dieses Leit-Tier wird im Laufe der Jahre älter, seine Sinne und Fähigkeiten lassen nach, manchmal von einem Tag auf den anderen.
Es entspricht schlicht dem Sicherheitsbedürfnis der anderen Tiere, regelmäßig zu testen, ob das Leit-Tier noch fit ist...
Das ist übrigens etwas fundamental anderes als die Rangordnungskämpfe in einem Wolfsrudel, einer Katzenfamilie oder unter Menschen. Denn dort geht es eigentlich immer darum, auch näher an die "Fleisch-Töpfe" kommen.
Das Leit-Tier in einer Equidengruppe kriegt aber auch nur das gleiche Gras wie die anderen....
Es MUSS führen, weil kein anderer da ist, dessen Führung es sich anvertrauen kann.
DESHALB lässt sich Dein Muli so gerne von Dir führen, WENN, ja wenn es glaubt, Dir rundum vertrauen zu können.
Dein Job, es davon zu überzeugen.....

[L]

Das mit dem Glauben könnte natürlich auch sein...
Ich versuche mal auch am Boden ganz fest dran zu glauben, und schau ob es besser geht!
Eine Erfahrung ist leider einach sehr schwer auszublenden... Aber das schaffe ich!

[Johnjohn]

es ist nicht nur eine Glaubenssache, obwohl das auch eine wesentliche Rolle spielt. Die Tiere reagieren auf minimale Körpersignale, deren wir uns oft nicht bewusst sind.
Das ist auch der Knackpunkt beim join up, das gut funktioniert, wenn man es richtig macht.

Ich hab es bei einigen Tieren erlebt, grade auch bei Tieren die sich nicht anfassen ließen oder "aggressiv" waren.
Meine wilde Bumble reagiert sehr gut auf join up, allerdings so fein dass ich Bewegungen maximal andeuten darf und für sie dies oft schon zu große Bewegungen sind.
Ich kann sie damit überall hin dirigieren wo ich sie haben will, auch ohne Berührung, die sie ja nicht mag.

Ein Muli ist da vom Wesen her anscheinend anders, Johnjohn reagiert zwar, aber nicht so gut und ich bin dabei bei ihm andere Wege der Verständigung aufzubauen.
Denn das ist richtiges join up, kein wildes rumgejage wie man oft sieht. Ich mache es auch hauptsächlich bei Pferden die ich noch nicht kenne. Es heißt dann, " hallo, ich spreche deine sprache und du kannst mir vertrauen" aber auch "ich bin im rang über dir und wenn du mir vertraust und folgst wird es für uns beide einfacher und ist gut"
in diesem Part hat man grad bei Halbstarken schon immer mal dass man sie scheuchen muss, aber es kommt drauf an es genau in dem richtigen Moment zu tun und meist verstehen sie schnell. Ist dieser Grundstein einmal gelegt, brauche ich nur noch konsequenten Umgang und kein weiteres join up. Ausnahmen sind lediglich wenn man ein Tier ewig nicht gesehen hat, oder eventuelle Flegelphasen bei Heranwachsenden, wo man nochmal eine kurze Klärung herbeiführt.

Join up ist lediglich ein Verständigungsmittel in einer bestimmten Phase und kein Allheilmittel für alles was schief läuft, denn da müssen wir die Fehler schon größtenteils bei uns selbst suchen.
Erstaunlich ist es aber auch wie viele Fehler oftmals bein einfache Führen gemacht werden, auch da muss man sich selbst immer wieder mal beobachten und hinterfragen wenn was nicht klappt. Bumblebee hat mir da immer mal wieder den Spiegel vorgehalten und wird es bestimmt noch oft tun, denn sie ist mehr als sensibel.

Meine selbstgezogene Quarterstute, ein Traumpferd, hochintelligent, manchmal fast explosiv vom Temperament und äußerst sensibel war da immer ein tolles Lehrpferd. Ich erinnere mich an eine Situation, ein junger Mann, der mit seinem Pferd Schwierigkeiten hatte, sollte mit ihr das führen, anhalten etc. üben.
Im Laufe davon hielt er an, Lina gut erzogen hinter ihm, sie standen eine Weile, bis sie plötzlich einen Schritt vor machte, den er korrigierte. Ich sah dass sie damit nicht zufrieden war, aber nicht warum und ließ beide weiter machen. Das nächste Mal anhalten gleiches Bild, nur dass sie jetzt das Maul zusammen kniff, beim dritten Mal war sie stinksauer als sie korrigiert wurde, es war offensichtlich dass sie es als nicht gerechtfertigt ansah.
Erst als ich meine Position mehrfach verändert habe, hab ich gesehen was vorging. Das Anhalten war bestens, dann standen sie und dann machte er eine kaum wahrnehmbare Verlagerung des Gewichts nach vorne, für sie das Signal loszugehen, was er als verfrüht dann korrigierte.
Er hatte für sich beschlossen loszugehen, sie reagierte sensibel wie sie ist sofort und er "strafte" sie, weil er ja meinte das Zeichen noch nicht gegeben zu haben.

So schnell kann es gehen und solche Kleinigkeiten können sich durchaus aufschaukeln oder ganz einfach das Vertrauen nehmen.
Es macht Sinn, dann auf gut ausgebildete, sensible Pferde auszuweichen und mit ihnen das zu machen, was mit dem "Problempferd" nicht klappt. Sie zeigen einem, wenn man versteht hinzuhören und zu sehen ob man Fehler macht.

So hab ich beim Umsteigen von englisch auf western am meisten von gut ausgebildeten Pferden gelernt, die mir angezeigt haben: "ich mach jetzt zwar was du sagst, aber richtig ist das nicht" wenn sie sich unter mir wieder entspannten, die ohren lediglich Aufmerksamkeit zeigten, wusste ich, ich mache es so richtig.

Im Umgang mit Pferden lernen wir nie aus und was mit dem einen Pferd grundrichtig ist, kann beim anderen absolut falsch sein. Auch das Leben setzt uns Grenzen, ich bin nach einer OP inzwischen stark im Gleichgewicht behindert und muss mir oftmals neue Wege suchen um verständlich zu machen was ich will.
An vielen Tagen brauche ich gar nicht in Bumbles Nähe zu gehen, da sie diese Behinderung nicht akzeptiert, weiß dass ich mit Caitlin dann nichts arbeiten darf, weil es sie leicht nervös macht aber ich kann sie immer putzen, knuddeln etc.. Meinem Muli Johnjohn ist es egal wie es mir geht, hauptsache ich komme zu ihm und mach was mit ihm.
So unterschiedlich sind die Charktere, wir müssen nur entsprechend damit umgehen und vor allem die Ursachen erstmal bei uns suchen.