Kleine Gebisskunde

[Beate]

Dieser Thread ist abgeleitet aus dem folgenden Thema: http://www.maultierfreunde.de/showthread.php?t=930&page=2

[Susanne]

Hallo Beate,

ich zitiere hier aus der Reitlehre der FN (weiß, dass die FN für manche von euch wie ein rotes Tuch wirkt, aber die Richtlinien sind gut durchdacht und wären bei konsequenter Anwendung auch pferdefreundlich).
„Die Trense ist für die Grundausbildung die geeigneteste Zäumung. Trensengebisse wirken über die Zunge auf die Kinnladen des Pferdes. Im Allgemeinen gilt, dass ein Gebiss um so schärfer wirkt, je dünner es ist. Durch ein korrekt verschnalltes Reithalfter werden die Laden des Pferdes bei der Einwirkung mit dem Gebiss entlastet, weil ein Teil des Druckes indirekt auf den Nasenrücken übertragen wird. Für die Auswahl von Gebissen gilt grundsätzlich, dass ein schärferes Gebiss die mangelnde Durchlässigkeit nicht ausgleichen kann.“

Meine Erfahrung ist, dass nahezu alle Pferde die ich kenne, die ohne Reithalfter geritten werden das Maul aufsperren. Wobei ein Englisches Reithalfter nicht das „Maul zubindet“, dafür liegt der Nasenriemen viel zu hoch. Diese Ledernasenriemen von dem du schreibst, kenne ich auch, halte aber nicht viel davon. Sie liegen weit unten auf der Nase, schnallt man sie locker schlackern sie, schnallt man sie fester behindern sie die Atmung.

Grüße Susanne

[Susanne]

Hallo,

ich hab extra nochmals Physik gewälzt, aber an den Hebelgesetzen kommen wir nicht vorbei.
W = F x L
W(Arbeit, bei uns wohl Einwirkung) = F (Kraft, bei uns Zug am Zügel) x L (Weg, bei uns Länge der Anzüge) d.h. die eingesparte Kraft wird durch längeren Weg ausgeglichen.

Zur Kandare schreibt die FN folgendes: „Die Kandare dient der Verfeinerung der Hilfen. Die Kandarenzäumung besteht aus 2 Gebissen. (Unterlegtrense und Kandarengebiss) Die Länge der Hebel bestimmt in Verbindung mit der Kinnkette die Stärke der Wirkung. Bei einer schärfer wirkenden Kandare sind die Anzüge etwas länger (max. 10 cm) und die Zungenfreiheit größer.
Voraussetzungen für das Reiten auf Kandare: Pferd und Reiter beherrschen sicher die Lektionen der Klasse L auf Trense.
Grundsätzlich muss beim Reiten auf Kandare die Trense vorherrschen, d.h. die Trense steht an, die Kandarenzügel federn. Mit der Kandare kann niemals eine direkte Versammlung erzwungen werden, die falsche Anwendung führt immer zu einer verringerten Lastaufnahme der Hinterhand.“

Das entspricht im Großen und Ganzen dem, was du schreibst Beate. Nicht nachvollziehen kann ich deine Aussage, dass das Gebiss auf die Mundwinkel wirkt, wenn das Tier kurz vor der Senkrechten, also korrekt vorwärts abwärts läuft. Kein Gebiss sollte auf die Mundwinkel einwirken, ich kenne diese Situation nur bei „Notbremsmanövern“ mit hochgerissenem Kopf. Pferde die sich durch Hochreißen des Kopfes dem Zügel entziehen haben oft blutig gescheuerte Maulwinkel, das hat aber mit Hilfengebung nichts mehr zu tun.

Tira wurde überwiegend mit einer Stange mit Rolle geritten, ich habe für sie ein Snaffel-Bit mit Röllchen und ein Snaffel-Bit mit Anzügen als Erstausstattung mitbekommen. Ersteres hat sich nach kurzer Zeit zerlegt, zweites lehne ich aus grundsätzlichen Überlegungen ab. Die Wassertrense war als Übergangslösung gedacht, aber Tira scheint ganz zufrieden damit. Zur Stange möchte ich nicht zurückkehren, da weder Tira noch ich die Anforderungen, die an ein Reiten mit Kandare gestellt werden erfüllen.

Grüße Susanne

[Beate]

Hallo Susanne,

[Beate]

[Susanne]

Hallo Beate,

damit habe ich nicht dich gemeint, ich habe einfach den Eindruck, dass die FN bei vielen (z.T. zu Recht) in einem schlechten Licht steht. Ich habe deshalb oft Hemmungen mich als FN Reiter zu outen. Es gibt sicher viele Missstände bei der FN, aber die niedergeschriebenen Richtlinien, die sich aus den alten Heeresdienstvorschriften ergeben sind schon in Ordnung. Wenn diese Hemmungen hier unbegründet sind, freut es mich um so mehr.

Grüße Susanne

[Beate]

Hallo Susanne,
hier habe ich im Internet ein Foto aufgetrieben von der spanischen Trense mit dem eingeschnallten "Nasenriemen", die ich meinte: http://www.bentaiga.com/bilder/zaeume/vaquero_klassisch.jpg
Allerdings nutzte ich diese Trense natürlich mit einem "normalen" Snaffle-Bit. Auf diesem Foto ist der Nasenriemen recht gut zu erkennen - auch wenn er für mein Gefühl relativ hoch verschnallt ist, bedingt duch die 3 Ringe am Gebiss. Der Riemen hat kein eigenes Genickstück, sondern er ist lediglich durch die Aufnahmeösen der Gebissringe durchgefädelt. Dadurch entsteht beim Annehmen der Zügel auch ein leichter Impuls auf die Nase.

[Susanne]

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Zitat:

[size=18]Im Normalfall - zumindest beim Durchschnittspferd ist das Aufsperren des Maules doch ein Zeichen, dass der Reiter nicht korrekt mit der Hand einwirkt. Und das Benutzen eines Reithalfters "vertuscht" in dem Moment doch nur dieses Zeichen.

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Hallo,[/SIZE]
ich als durchschnittlicher Freizeitreiter gehe nun mal davon aus, dass meine Handeinwirkung nicht immer ruhig ist, je nachdem was für Kapriolen mein Reittier macht. Und selbst wenn meine Hände ruhig sind, ist nur dann Ruhe im Maul, wenn Muli auch den Kopf ruhighält, so wie wir das im Fernsehen bei Olympiaübertragungen sehen. Tira schaut aber mal links, mal rechts in die Büsche. D.h. eine Trense, die ganz frei im Maul lieg wird mal hierhin mal dorthin gezogen. Das Reithalfter stabilisiert das Ganze, sicher werden die Hilfen schwammiger, aber fürs Tier ist es angenehmer. Ich finde es so ehrlich, es ist sicher ein Kompromiss an die feine Reitlehre.
Tira läuft so zumindest gut, gestern habe ich mich extra von einer Kollegin korrigieren lassen, das Maul ist zu und sie wirkt zufrieden. Ohne Reithalfter hat sie auch dazu geneigt das Maul aufzusperren.

Warum ich das Sprenger Dynamic rs ausprobieren will? Tira hat Probleme sich stellen und biegen zu lassen. Dieses Ausbildungsgebiss soll sehr gut die seitliche Anlehnung unterstützen, die für eine Biegung nötig ist. Durch die gebogene Ausformung liegt es sehr gut im Maul. Ich glaube es ist ein gutes und sehr mildes Gebiss, nur etwas teuer.

Grüße Susanne

[Caprivi]

Hallo Susanne,
um zu beurteilen welches Gebiss "weicher" ist, nimm es in die Hand und lasse jemanden an den Zügel ziehen.
Das doppelt gebrochene Gebiss ist dabei einschneidender als das einfach gebrochene Gebiss.

Die Schmerzeinwirkung beim Kopf hoch wirken auf die Maulwinkel, beim v/a auf die Kiefer. Deshalb werden in den Westernwertungen Pferde mit Blutergüssen/Druckstellen disqualifiziert.

Was mich an der FN stört ist der Umstand, dass für Probleme im Umgang mit Pferden zu oft/schnell nach mechanischen Hilfen gegriffen wird, von denen viele den Tieren Schmerzen zufügen.
Dies wurde erst letztes Jahr in dem Buch "Horsehandling" gezeigt. Hier wird die Hengstkette als normales Hilfsmittel für das Führen von schwierigen Pferden angeführt, ohne das auch nur im Geringsten auf die Ursachen und Möglichkeiten der Ausbildung eingegangen wird.

Genauso sollte eine entsprechende gebisslose Ausbildung das Pferd vorbereiten um es dann mit einem Gebiss weiter auszubilden.

Wenn in der Ausbildung immer die FN-Grundlagen zur Anwendung kämen, und die von Dir angesprochene Ausbildungsvorschrift aus der militärischen Reitausbildung beherzigt werden würden, könnte hätte ich weniger Probleme mit der FN. Leider gibt es kein QS-System in der FN und auch keine Weiterbildungspflicht. Vielmehr versucht man in vielen Reitschulen einen schnellen Erfolg zu erreichen und eine schnelle Mark zu machen.

Ich meine, du solltest die Lösung nicht in neuen, mechanischen Hilfsmitteln suchen.

Gruß

Holger

[Beate]

Hallo Susanne,
Du hast Recht - jeder sollte seinen eigenen Weg finden und schauen, was zu ihm und dem jeweiligen Tier passt.

[Caprivi]

Ich habe mir das Ganze noch einmal angesehen, und Beate, du hast recht. Ich hatte die Kopfhaltung steiler vor Augen, als sie tatsächlich ist.
Die Linie zum Maul musste ich allerdings gedanklich verlängern, da wir ja alle gebisslos reiten.

[Beate]

[luna]

[thyrie]

[Beate]

Hallo Christine,
das mit dem "Einzwicken" der Maulwinkel im Gebissring wird auch immer wieder als Argument gebracht. Nur habe ich das in der Praxis noch nie erlebt. Ich will dies nicht abstreiten - es wäre theoretisch sicher möglich. Nur - in welcher Situation dreht sich der Ring im Mundstück?
Ich persönlich bevorzuge auch die Snaffle-Bits mit D-Ringen (wobei auch hier die theoretische Gefahr des Einpetzens besteht, wenn die Gelenke ausgeschlagen sind und dadurch übergrosses Spiel haben). Ich finde, mit den D-Ringen ist das Mundstück besser fixiert, und man hat ein wenig den Effekt wie mit einer Knebeltrense.
Jedoch bei Sancho benutze ich ein ganz "normales" Snaffle - eingehängt in normale, grosse, O-Ringe. Er hat ja die Angewohnheit, extrem maulig zu sein. In einem fort zieht er Grimassen, hat das Maul offen, spielt mit dem Mundstück.... Sehr gerne bewegt er dann das Mundstück auf dem Ring auf und ab. Das heisst - der Ring bleibt an seinem Platz (bewegt oder dreht sich nicht), aber Sancho bewegt das Mundstück auf dem Ring gleitend, auf und ab. Das wäre bei einer starren Verbindung von Mundstück und Ring nicht möglich. Evtl. würde sich dann das komplette Gebiss samt Ringen im Kopfstück (Trense) bewegen. Aber das kann er nie so fein dosieren wie so - mit seinem Lieblingsgebiss. Also wird sich bei einem solchen Bit kaum der Ring im Mundstück drehen - umgekehrt aber sehr wohl. Eingezwickt hat er sich dabei noch nie. Ihr werdet das auf dem Reitkurs ja alle miterleben, was der mit seinem Maul mit dem Mundstück so alles so treibt .