Wieviel "Nutzung" von Jungmulis?

[Pat]

[luna]

Hallo Pat,
ich denke ob eine einwöchige Wanderung insbesondere mental zu anstrengend ist kommt stark darauf an, was du vorher noch so übst mit Deinem Muli. Wenn ihr vorher schon mal Tagestouren und Wochenendtouren macht zur Übung würde ich es für unproblematisch halten. Ich bin mir grade nicht mehr ganz sicher, wann die Mulitrekkingtour hier bei mir in der Gegend war, aber ich glaube Reyki war zu dem Zeitpunkt auch grade mal knapp 3 und wir waren 4 Tage am Stück unterwegs und ohne Herdekumpanen aus der gewohnten Herde. Und wir hatten bis dato nur 1-Tagestouren gemacht, allerdings bis zu 45 km. Ich habe Reyki keine Überforderung anmerken könne, weder körperlich noch mental, und ich halte mich für nicht komplett unsensibel ... Es hängt sicherlich auch vom jeweiligen Individuum ab, aber ich denke dass grade Equiden als "Nestflüchter" quasi vom ersten Tag an in der Lage sind, größere Strecken zurückzulegen, ohne Schaden zu nehmen. Und je eher man sie daran gewöhnt, desto gelassener werden sie - ist meine Hypothese... Natürlich sollte alles gut vorbereitet sein, damit es kein negatives Erlebnis für das Muli (und Dich) wird, dann würde die obige Hypothese wahrscheinlich nicht mehr gelten .
Also, viel Spaß beim Planen und Trainieren ! Schade dass ihr recht weit weg seid, sonst wäre ich sehr in Versuchung mit zu kommen!
VG, Luna

[Beate]

Hallo Christine,
ja, ich weiss. Und ich meine, ich hatte mich damals Dir gegenüber ähnlich geäussert wie nun bei Pat.
Sicher wird (im Normalfall) kein Jungmuli an einer Woche Wandertour sterben. Und im Normalfall wird es keinen dauerhaften seelischen Schaden davon tragen. Aber ich finde, man sollte sich immer vor Augen halten, dass sie in dem Alter noch Kleinkinder sind - viel mehr als gleichaltrige Pferde! Maultiere sind nunmal wesentlich langlebiger als Pferde, machen daher wesentlich langsamer die einzelnen Stadien der Entwicklung durch. Und ich frage mich halt einfach: Muss dies wirklich sein? Ihr wollt alt werden mit Euren Tieren (gehe ich mal davon aus), und habt noch jede Menge gemeinsame Zeit vor Euch. Weshalb dann die Eile? Warum ein Jungmuli nicht möglichst lange "Kind sein" lassen? Natürlich wird nun das Argument kommen, dass Ihr das Muli daheim "Kind sein" lasst. Aber auf die "grosse Tour" soll es dann schon mit. Passt in meinen Augen nicht so ganz. Natürlich gibt es wesentlich Schlimmeres für ein Jungmuli, aber Ihr seid doch fürsorgliche "Eltern". Warum dann nicht die Tour um ein oder zwei Jahre verschieben? Oder aber - wenn Ihr von vornerein vor habt, das Muli mehr zu nutzen - warum dann ein Jungtier und kein erwachsenes Muli?
Auch solche Dinge gehören für mich zum "Mulemanship" - eine dem Alter angepasste Nutzung, lieber mal etwas langsamer gemacht, und auf das Tier "gewartet". Natürlich kann ich verstehen, dass man es kaum "abwarten" kann, wenn man ein Jungmuli im Stall stehen hat (und vor allem - wenn dieses Jungmuli der einzige Equide ist). Aber auch dies kann man als Aufgabe sehen, sich in Bezug aufs Muli in Geduld zu üben .
Diese Zeilen sind nicht böse oder als Vorwurf gemeint - sie sollen eher zum intensiven Nachdenken anregen.
Grüsse an Euch und Eure Jungmulis von
Beate

[Beate]

....bin ich eben grad zufällig darüber gestolpert:
Andere Länder - andere Sitten; knapp 2,5jähriges Muli zu verkaufen, das bereits 90 Tage professionellen Beritt hinter sich hat (und bereits ein Shank-Gebiss trägt) .
http://www.ozarkmountainmuledays.co...._mule_auction_animals.php (ganz runterscrollen, letztes Tier), oder
http://www.ozarkmountainmuledays.co...._mule_auction_animals.php

In den USA scheint es üblich zu sein, die Mulis so früh anzureiten. Ich hatte da auch schon einige Diskussionen deswegen geführt.

Gruss
Beate

PS: Dass ich dies hier einstelle hat absolut nichts mit Luna oder Pat zu tun!!

[Ginny]

die wirkt aber noch sehr babyhaft.

Zu den Wanderritenn kann ich euch nur meine Erfahrungen schildern, ich kenne eure Mulis nicht...
Nessy war in dem Alter noch sehr stark überbaut - der hätte ich gar nicht in Erwägung gezogen sie in irgendeiner Form zu belasten. Und auch einen Wanderritt, den sie einfach nur mitgelaufen wäre hätte ich als Belastung angesehen, da ich ja Zeit, Tempo und Dauer bestimmt hätte und nicht Nessy. Wir wären auch nicht weit gekommen mit ihr in dem Alter - habe sie ab und zu mitgenommen, wenn ich mit Amigo `ne Runde spazieren gegangen bin. Nach 20 min. war die Konzentration weg und sie fing an zu spielen und tw. auch zu toben.
Ich merke heute immer mehr wie gut es ihr getan hat, dass sie bis fast 4 wirklich Kind sein durfte und wir dann in den letzten zwei Jahren ganz ganz langsam die Arbeit haben einfließen lassen. In nicht mal vier Wochen wird sie 6 - sie ist jetzt seit ca. 5 Wochen ca. 3x wöchentlich für ca. 20min. unterm Reiter. Sie macht das echt toll, ist super motiviert und ganz toll bei der Sache. Wenn wir dann endlich unseren sattel bekommen, wird das ganze geteigert.

[Pat]

[luna]

[Beate]

Hallo Christine,
auch ich bin von meiner Meinung überzeugt .
In den allermeisten Dingen stimme ich Dir unumwunden zu. Und wenn ich davon rede, ein Jungmuli "Kind sein" zu lassen, so meine ich ganz bestimmt nicht, es im Stall einzusperren. So gut müsstest Du eigentlich mich und meine Art der Equidenhaltung kennen. Auch ich bin der Meinung - "raus in's Leben mit den Jungmulis!"
Sancho bekam ich als 2 1/4jährigen, und Naomi 2 1/2jährig - also beide auch als Jungmulis. Auch ich habe immer viel mit ihnen unternommen (ausserhalb des Stallgeländes). Ganz ähnlich, wie Du es beschreibst, gingen (bzw. gehen) wir auf Erkundungstour. Und ich war vorrangig alleine mit ihnen unterwegs, eben um ihre Selbständigkeit und ihr Vertrauen zu mir zu fördern. Ausserdem bin ich persönlich am Allerliebsten alleine mit einem (oder zwei) Tieren unterwegs, denn nur so kann ich mich ganz auf das Tier einlassen. Auch mit dem Hänger sind wir ab und zu mal unterwegs gewesen. Dann allerdings immer mit Begleittier. Aber das wäre es für mich schon für's Muli, in dem jugendlichen Alter.
Wenn Du das Umherwandern eines Fohlens in/mit der Herde mit einer mehrtägigen Wanderung mit dem Menschen gleichsetzt, so dürftest Du aber auf dieser Wanderung nur geringen Einfluss auf das "Fohlen" ausüben. Es müsste frei mit Dir mitlaufen (wie und wo es will - ausser in gewissen Intimbereichen), dürfte während dem Laufen fressen wann es wollte, mal übermütig an Dir vorbeigaloppieren, wenn es wollte, usw. Lediglich wenn es Dir gegenüber "aufmüpfig" wäre, es in seine Schranken verweisen. Ich denke aber eher, dass bei einer gemeinsamen Wanderung der Mensch (Du) nicht nur das Tempo und die Richtung vorgibst, sondern auch ansonsten gewisse menschliche Spielregeln aufstellst. Und genau das macht für mich den Unterschied zum Umherwandern in einer Herde. Ausserdem wird sich ein Fohlen (oder Jungmuli) in der Herde - möglichst noch mit seiner Mutter - geborgen und sicher fühlen. Und es ist sehr schwer (wenn nicht gar unmöglich), als Mensch dieses Gefühl einem Muli in dem Masse wie die Herde Artgenossen zu geben. So etwas kann eigentlich erst im Laufe der Zeit aus der Beziehung "erwachsen". Und genau DA sehe ich einen Stresspunkt - dass der Mensch ihm nicht die Sicherheit von Artgenossen ersetzen kann (alles auf den o.g. Vergleich bezogen).
Und wenn Du so überzeugt von Deiner Meinung bist, so wird dies auch der richtige Weg für Dich und Reyki sein!
Gruss
Beate

[Susanne]

Hallo,

auch ich denke, dass es gut ist, einen jungen Equiden möglichst bald an das zu gewöhnen, was man später mit ihm machen möchte. Bei uns im Schwarzwald sind jetzt im Herbst die prächtigen Umzüge mit den schönen Schwarzwälderkutschen. Und bei ganz vielen Kutschen sieht man ein Fohlen, das neben der Mutter angebunden ist und mitläuft. So gewöhnen sich die Tiere wie ganz selbstverständlich an das Kutschengeräusch, und den ganzen Trubel. Mit einem Fohlen, dass so vom Besitzer vorbereitet wird, wird man später auch weniger Probleme haben, als mit einem das ganz behütet aufwächst.

Vom Verhalten sehe ich das wie Christine, für einen Nestflüchter gibt es keine behütete Kindheit. Er muss vom ersten Tag an mit der Herde mit. Sicher werden die Fohlen zu einem Zeitpunkt geboren, wo das Gras wächst und keine großen Wanderungen anstehen, aber spätestens im Herbst müssen sie mitziehen. Und bei den Tierwanderungen ziehen die Tiere auch ruhig und gesittet, ein wildes hin- und hergaloppieren würde viel zu viel Energieresorcen verbrauchen. D.h. ein gesittetes Nebenhergehen neben dem Menschen entspricht durchaus einem natürlichen Verhalten.

Was aber gerade beim jungen Tier wichtig ist, es soll langsam an die Anforderung gewöhnt werden. Man darf es nicht von der Weide holen, und dann stundenlang damit marschieren. Je nach Temperament, bewegen sich Equiden auf einer Weide fast gar nicht, und haben dann auch keine Kondition.

Grüße Susanne

[Beate]

Hallo Susanne,

[Fuechsjen]

Hallo

ich wollte mich in das Thema mal einklinken, da ja meine Uschi in dem "Kindesalter" von 1 Jahr und 3 Monaten ist.

Nachdem Uschi aufgehört hat zu "parken", habe ich angefangen mit ihr spazieren zu gehen. Erst 10 Minuten, dann 20 Minuten etc. Mittlerweile ist es so, dass wir fast jeden Tag bis zu eine Stunde spazieren gehen (alleine) und einmal die Woche gehen wir mit einer Araberstute und deren Besitzerin ca. 2,5 Std. spazieren.
Ich habe den Eindruck wenn ich mit Uschi nur eine kurze, ihr sehr bekannte Runde gehe, schlurft sie mit und langweilt sich (so dass sie durchaus mal stolpert), gehe ich aber mit ihr eine weitere Strecke, die sie nicht so gut oder gar nicht kennt ist sie mit voller Aufmerksamkeit dabei. Ich lasse ihr auch immer die Zeit sich mit neuen Dingen vertraut zu machen, sie darf durchaus dort mal stehen und einfach "glotzen".
Was Uschi besonders liebt ist es in Gärten zu "gaffen", dass findet sie irgendwie ganz spannend, auch wenn wir an bestimmte Gärten regelmäßig vorbeikommen.
Wir gehen durch Bäche , überqueren Straßen bzw. laufen an einer Straße lang, wo durchaus Autos fahren.

Nach den Spaziergängen kommt sie wieder zu ihrer Herde (bestehend aus zur Zeit 3 anderen Pferden).

Meine Meinung ist ebenfalls, was sie jetzt lernt, erleichtert unser beider Leben für später. Ich habe weiter den Eindruck, dass es Uschi durchaus gefällt mit mir "weiter" spazieren zu gehen und es ihr durchaus auch nicht schadet!

Grüße

Karin

[Susanne]

Hallo Beate,

eine wirklich behütete Kindheit, so wie wir Menschen das kennen, gibt es für Nestflüchter nicht. Beim Menschen oder Hund, als Nesthocker, ist es für ein Neugeborenes wichtig, dass es in einer sicheren Umgebung möglichst lange von den gefährlichen Umwelteinflüssen ferngehalten wird.

Bei den Nestflüchtern wird das Jungtier von Anfang an mit allen Umwelteinflüssen konfrontiert, auch wenn ein Feind kommt muss es selber flüchten (selten greifen Herdenmitglieder einen Räuber an um ein Jungtier zu schützen). Behütet ist es nur insofern, dass es sich an den Herdenmitgliedern orientieren kann, welches Verhalten angebracht ist.

Wieso ist es für dich Tierquälerei wenn ein Fohlen (jetzt im Herbst mit ca 5-6 Monaten) neben der Mutter an der Kutsche im langsamen Schritt läuft? Wo willst du denn das Fohlen sonst lassen - daheim den ganzen Tag allein im Stall - im Hänger am Parkplatz.

Grüße Susanne

[Beate]

Hallo Susanne,
so wirklich beantwortet hast Du mit Deinen Ausführungen meine Frage nicht - ob Du die "Sicherheit/Geborgenheit der Herde" für eine Equidenjunges anzweifelst.

[Susanne]

Hallo Beate,

die Sicherheit der Herde existiert für das Equidenjunge im gleichen Maße wie für jedes andere Herdenmitglied - mit Außnahme vielleicht des ranghöchsten Tieres das die Verantwortung trägt. Nicht mehr und nicht weniger. Jeder Equide braucht fürs Überleben in freier Natur die Herde - diese gibt Sicherheit und Geborgenheit. Wir gewöhnen unsere Tiere daran, dass auch der Mensch eine Herde ersetzen kann.

Die Sicherheit eines Equidenjungen besteht aber nicht darin, dass es daheim im gemütlichen Stall von allen Einflüßen denen die Herde ausgesetzt ist bewahrt bleibt.

Zu den Fohlen auf Umzügen. Für viele Schwarzwälder gehört es zur täglichen Arbeit im Publikumsverkehr aufzutreten. Die Fohlen machen auch keinen gestreßten Eindruck, sie sehen ja dass die Mütter völlig ruhig sind. Auch nehme ich an, dass die Kutscher die Fohlen schon bald an das Mitlaufen neben der Kutsche gewöhnen. Ich glaube die Halter der Schwarzwälder haben viel Erfahrung mit der Zucht und Ausbildung von zuverlässigen Kutschpferden, und würden das sicher nicht machen, wenn das für die Fohlen ein zu großer Streß wäre, weil sich das später rächen würde.

Grüße Susanne

[Kathrin]

Ich war beim Esel- und Mulitreffen in Paaren mit meiner Marlene( 6 Jahre). Die sonst absolut verlässliche Mulimaus, die aus ihren Punkerjahren eigentlich rausgewachsen ist, hat mich da total vorgeführt!! Vor Aufregung wegen all dem Neuen(?) und den anderen Tieren, was ja auch eben Stress ist. Ich konnte meinen Augen nicht trauen, als ich das wenige Monate alte Mulifohlen der Rensch-Familie sah, das mit Mutter dabei war. Obercool, aber echt ohne kleinste Stressanzeichen!!!( oder war es gedopt? )Weil es solche Auftritte gewöhnt war, so klein es war...